Cuando dejar de fumar es algo bueno: la periodista y autora Julia Keller sobre la nueva ciencia de darse por vencido

May 09, 2023

Simone Biles, de los Estados Unidos, observa a las gimnastas actuar en los Juegos Olímpicos de Verano de 2020, el martes 27 de julio de 2021 en Tokio. Biles dice que no estaba en el 'espacio mental' adecuado para competir y se retiró de la final del equipo de gimnasia para protegerse. Foto de Ashley Landis/AP.

Este episodio de Hub Dialogues presenta al presentador Sean Speer en una conversación con Julia Keller, periodista, novelista y maestra ganadora del Premio Pulitzer, sobre su fascinante nuevo libro, Quitting: The Myth of Perseverance—and How the New Science of Giving Up Can Set Usted Libre.

Puede escuchar este episodio de Hub Dialogues en Acast, Amazon, Apple, Google y Spotify. Los episodios cuentan con el generoso apoyo de The Ira Gluskin And Maxine Granovsky Gluskin Charitable Foundation y The Linda Frum & Howard Sokolowski Charitable Foundation.

SEAN SPEER: Bienvenido a Hub Diálogos. Soy su anfitrión, Sean Speer, editor general de The Hub. Me siento honrada de que me acompañe hoy Julia Keller, periodista, novelista, dramaturga y maestra ganadora del Premio Pulitzer que ha escrito varios libros, incluido su más reciente, Quitting: A Life Strategy: The Myth of Perseverance—and How the La nueva ciencia de rendirse puede liberarte, que desafía la historia que nuestra sociedad se cuenta a sí misma acerca de dejar de fumar como una expresión de debilidad y, en cambio, argumenta que la capacidad de dejar de fumar puede ser bastante positiva. Estoy agradecida de hablar con ella sobre no solo por qué dejar de fumar está subestimado, sino que en realidad tiene dimensiones biológicas y neurológicas. Julia, gracias por acompañarnos en Hub Dialogues y felicidades por el libro.

JULIA KELLER:Oh muchas gracias.

SEAN SPEER: Usted tiene experiencia personal con dejar de fumar. En particular, el libro se abre con una poderosa historia personal de alejarse de la escuela de posgrado cuando era joven. Escribes que "Mi mente y mi cuerpo estaban ofreciendo señales claras e inequívocas de que simplemente no estaba listo para ser un estudiante de posgrado en ese momento". Julia, ¿puedes hablar un poco sobre esas señales? ¿Qué tipo de intuición tenías y cómo pudiste discernir que estos sentimientos eran más que aprensión o inseguridad, o lo que sea? ¿Qué te hizo darte cuenta de que necesitabas dejar de fumar?

JULIA KELLER: Desearía haber tenido el conocimiento en ese entonces que tengo ahora, y todos decimos eso sobre una variedad de cosas, por supuesto. Pero estaba tan desprovisto y desconsolado en ese momento. Yo tenía 19 años. Me gradué antes de tiempo en la universidad y pensé que sería una buena idea hacer un posgrado. De hecho, terminó siendo una idea terrible. Nunca había vivido solo fuera de casa. Yo era emocionalmente muy inmaduro. Intelectualmente, probablemente estaba bien, pero fue el componente emocional lo que me afectó, y simplemente no pude manejarlo. Si hubiera sabido entonces lo que sé ahora, me habría escuchado a mí mismo y rápidamente habría supuesto que esto simplemente no está funcionando para mí. Pero realmente luché contra eso. Pensé: "No quiero dejar de fumar; ¿cómo puedo dejar esta situación?".

Me habían dado esta maravillosa beca, esta gran oportunidad. Otras personas no tuvieron esta oportunidad que yo tuve, así que tuve la culpa que se superpuso a mi propia decepción conmigo mismo. Y eso es lo que pasa, creo. Llegamos a estos momentos decisivos en nuestras vidas.

Empecé con la anécdota personal; No quería que nadie confundiera esto con ningún tipo de memoria. No lo es; Tenía la intención de que fuera tanto un reportaje y una meditación cultural como cualquier otra cosa. Pero realmente pensé que necesitaba comenzar con esa anécdota personal de ese momento sentado en lo que yo llamo con precisión un piso de linóleo mugriento en Morgantown, West Virginia, pensando que no sé cómo voy a pasar los próximos 10 minutos. de mi vida, mucho menos todo el resto de mi vida.

Sin embargo, quería comenzar con eso, para que la gente supiera que sé lo que se siente cuando hablas de dejar de fumar. Es muy emotivo. Hay tantas capas encima, tanto bagaje cultural, profundizamos en eso. Y el miedo también. El gran miedo. ¿Qué pasará después? Solo quería asegurarme de que la gente entendiera que estaba al tanto de lo mucho que hay en juego en esta cuestión de si permanecer en el camino actual que tal vez no está funcionando o abandonarlo e ir a otro.

SEAN SPEER: Es una historia poderosa. Me alegro de que hayas abierto el libro de esa manera, y te prometo que llegaremos a los extraordinarios reportajes que hiciste para producir este libro. Pero quiero quedarme en este punto, pero quizás de otra manera. Presumiblemente, hay instancias en las que dejar de fumar es un error: cuando refleja incertidumbre o duda momentánea en lugar del tipo de autorrevelación poderosa que ha descrito. ¿Cómo podemos distinguir entre los dos? ¿Cuáles son algunos ejemplos, al menos en teoría, de dejar de fumar mal en su mente, o es la forma incorrecta de pensar al respecto?

JULIA KELLER: No sé. Sin embargo, en cierto modo, me gusta esa frase, porque es tan cruda y contundente: dejar de fumar mal versus dejar de fumar bien. Pero creo que tienes toda la razón. Hay, por supuesto, momentos en los que no debemos renunciar. Sin embargo, les contaré el curso de los muchos cientos de entrevistas que hice para el libro, preguntando a la gente sobre sus momentos de abandono, y todos parecen tener un momento de abandono; todo el mundo tiene una historia de dejar de fumar. La gran mayoría de las personas se arrepintieron más de las cosas que deberían haber dejado pero no lo hicieron que de las cosas que dejaron.

Sin embargo, eso no quiere decir que no haya cosas que dejemos y nos arrepintamos. Hablé con un hombre en el libro que había renunciado a su equipo de fútbol americano universitario, y tuvo un momento de miedo y dijo: "No lo estoy haciendo muy bien. Voy a renunciar". Resultó que el equipo tuvo una gran temporada, y me dijo, mirando hacia atrás ahora, probablemente 30 años después, definitivamente se arrepintió. Entonces, tienes toda la razón; hay mal dejar de fumar. Y ese sería un ejemplo de un mal abandono, que reconoce fácilmente ahora. Él dijo: "Toda mi vida hubiera sido diferente". Dijo: "No estoy descontento con mi vida ahora. Amo mi vida ahora y a mi esposa, mis hijos, mi carrera. No estoy descontento con eso. Sin embargo, hubiera sido un tipo diferente de vida, y siempre me preguntaré el grande, ¿y si me hubiera quedado con él?"

Así que todo se reduce a esta cuestión de interrogarte a ti mismo en estos momentos particulares. Y creo que es una de las preguntas más profundas que nos hacemos: si permanecer en el camino actual o si cambiar. Es más profundo que simplemente decir: "Bueno, ¿dejo este trabajo o ese trabajo, o me quedo en esta relación o no?" Llega realmente al centro mismo de nuestras almas, incluso a nuestro yo espiritual, porque se trata de cómo pasamos nuestro tiempo durante este breve y limitado intervalo que es nuestro nacimiento y nuestra muerte. ¿Cómo vamos a pasar ese tiempo y usar todos nuestros dones y talentos al máximo?

SEAN SPEER: Solo diría entre paréntesis que en un episodio anterior de Hub Dialogues, hablamos con el economista e intelectual público Russ Roberts, quien escribe sobre, en efecto, elegir un camino diferente para tu vida y enfrentar lo conocido-conocido y lo desconocido. incógnitas sobre cómo se manifestarán esas elecciones finales. ¿Crees que podemos entrenarnos para escuchar estos impulsos dentro de nosotros mismos y discernir lo que realmente nos están diciendo? Y en un punto separado pero relacionado, Julia, ¿qué papel crees que juega la presión de los compañeros o el instinto de querer complacer a los demás para explicar los desafíos que muchos de nosotros enfrentamos para dejar de fumar?

JULIA KELLER: Oh, me gustaría tomar la segunda pregunta primero porque tienes mucha razón. De hecho, tengo un capítulo llamado "Quitters Guilt" porque estamos muy influenciados por las opiniones de los demás. ¿Cómo se verá esto? ¿Cómo será esta escena? Solía ​​​​bromear con mis amigos que si estaba en un auto lleno de gente y nos deteníamos, nos preguntábamos: "Oh, ¿está abierto este café? Nunca me gustaría estar..." La gente dice: "Bueno, salta del auto allí, Julia. Y ve o mira la puerta", y yo digo: "No, no, no, no quiero probar la puerta, porque entonces sabrán que quería entrar. " Y todos verían el hecho de que estaba decepcionado y frustrado en mi objetivo, y dirían: "Es un café, y queremos café. Las apuestas realmente no son tan altas, Julia". Pero este sentido de cómo luciremos ante los demás se convierte en una poderosa influencia sobre lo que hacemos o no hacemos, y es realmente desafortunado.

Lo sabemos como adolescentes. Quiero decir, todos saben lo que se siente ser un adolescente y querer ser como los demás, pero incluso como adultos, sentimos esa presión intensa. No queremos que nadie nos vea como débiles o lloriqueantes y todos esos adjetivos que solemos apilar sobre nuestro comportamiento, especialmente de cara a si dejamos algo. No estoy seguro de que alguna vez superemos eso. Nos importa cómo nos vemos ante otras personas. Pero para relacionar esto con su primera pregunta, ¿podemos alguna vez aprender a hacerlo mejor, tal vez a escucharnos más atentamente a nosotros mismos en lugar de a otras personas? Creo que una de las formas de hacerlo es algunas de las cosas que mencioné un poco en el libro es darme cuenta de que en el reino animal, dejar de fumar es una estrategia de vida. Y una vez que sabemos eso, sé que suena un poco tonto, pero hablo del ejemplo de los pinzones en las Islas Galápagos.

Una vez que sepas eso, y una vez que sepas esa historia sobre cómo los pinzones tuvieron que adaptarse para obtener su comida porque si no lo hacían, perecerían, si no se dan por vencidos, si pasan demasiado tiempo tratando de obtener un alimento en particular. semilla de una planta en particular, morirán. Los animales viven con un margen de supervivencia mucho más estrecho que nosotros. Una vez que entiendes eso y sabes cómo los animales han manejado eso, y te das cuenta de que nosotros también somos animales y podemos manejarlo de la misma manera, pero nos dejamos llevar por todo el bagaje cultural y todas las ideas culturales que tendemos a carga encima de la idea de dejar de fumar. Una vez que nos deshagamos de todo eso y solo escuchemos lo que mencioné, esa escucha profunda y atenta, creo que estaremos mucho mejor, y tal vez podamos llegar a un estado en el que tomemos esas decisiones basadas en lo que es mejor. para nosotros y no por cómo se verá para los demás.

SEAN SPEER: Hablemos ahora de ese equipaje. Lo llamas en el libro el "Evangelio de Grit". ¿Qué es el evangelio de la determinación y qué explica su resonancia en nuestra cultura?

JULIA KELLER: Sostengo, y aquí es probablemente donde estoy realmente en peligro aquí, pero por supuesto, ¿qué divertido es cuando escribes comentarios culturales a menos que hagas una declaración audaz y dejes que la gente haga lo mejor que pueda? Realmente creo que el movimiento de autoayuda en sí mismo y esta idea de coraje y perseverancia, que siempre debes aguantar, debes apretar los dientes y convertir tus puños en pequeñas bolas, y simplemente mantener el rumbo, eso proviene en gran medida de el siglo XIX, cuando un hombre llamado Samuel Smiles escribió un libro llamado Autoayuda: con ilustraciones de carácter y conducta. Y este libro era un compendio de breves ensayos biográficos de hombres exitosos de la época. Y, por supuesto, en aquel entonces, todos los hombres, por supuesto, porque solo los hombres podían hacer cosas grandes e importantes que las mujeres nunca podían.

Y en el siglo XIX, fue entonces cuando la desigualdad entrante comenzó a convertirse realmente en algo. Por supuesto, siempre lo habíamos tenido. Tenías reyes y gente rica, por supuesto, y luego tenías a todos los campesinos en el fondo. Pero en el siglo XIX, había gente normal que llegaba a la cima. Tenías industriales, tenías inventores, tenías gente que estaba haciendo grandes fortunas, no mucha gente, pero tenías gente que salía de las clases media y baja y ganaba mucho dinero. Y, a veces, tremendas fortunas durante la era industrial. Entonces, ¿cómo reconcilias eso? Si eres una persona que piensa, siente y te preocupas por otras personas en el mundo, ¿cómo ves a las pocas personas en la parte superior y la gran cantidad de personas en la parte inferior que literalmente estaban muriendo en las calles?

Tenías madres con bebés que se estaban muriendo de hambre. ¿Cómo concilias eso? Bueno, la idea de Samuel Smiles fue usar el coraje y la perseverancia como medida. Claramente, si alguien es pobre, no trabajó duro, renunció demasiado pronto. Claramente, si alguien es rico, trabajó duro y se quedó con eso, y aguantó allí, y fue duro, resistente y valiente. Y todas esas palabras y todos esos conceptos realmente comenzaron a engancharse en nuestra cultura en general. El movimiento de autoayuda surgió de ahí, Samuel Smiles acuñó el término autoayuda, lo que significa que si sigues este curso, si sigues estas reglas que te doy, entonces, Sean, tú también puedes convertirte en Bill Gates. Tú también puedes convertirte en Elon Musk. Y a finales del siglo XX y XXI en el que estamos, ahora eso se manifiesta en la forma en que reverenciamos a nuestros multimillonarios y a las personas muy ricas.

Ahora, es cierto, tienen mucho más dinero que el resto de nosotros, pero la pregunta es: ¿por qué? Y el movimiento de determinación y perseverancia dice: "Bueno, porque trabajaron más duro. No durmieron hasta tarde en las mañanas. No presionaron el botón de repetición; estaban trabajando". Bueno, muchas veces, simplemente tuvieron suerte. Y los más honestos entre las personas muy ricas lo admitirán, lo concederemos fácilmente. Tuvieron algunos muy buenos descansos. Pero muchos de estos perfiles realmente aduladores y adoradores de personas muy ricas tendrán esta idea y dirán: "Bueno, no, no, no, es porque trabajaron más duro". Y la gente que no es tan afortunada económicamente, ¿no? Son solo vagabundos; son lavados; son perdedores; son debiluchos; se dieron por vencidos; renunciaron Y pueden ver cuán insidiosa es esa idea, y nos permite mantener y tolerar el vasto nivel y el creciente nivel de desigualdad de ingresos e injusticia social en el mundo.

Así que realmente creo que, además de mi gran incomodidad con algunas de las ideas del movimiento de autoayuda, también creo que esto tiene implicaciones más importantes para la sociedad en general, para la forma en que creamos una sociedad. ¿Qué nos aguantamos? ¿Qué nivel de desigualdad soportamos? Porque pasan cosas, cosas que no podemos controlar. Y todos nacemos con diferentes habilidades y capacidades. Algunos de nosotros nacemos con discapacidades que tenemos que superar. Así que mirarnos a todos y decir: "Todo es cuestión de cuánto trabajaste", es una ideología realmente siniestra. Y más que incorrecto, en realidad es bastante perjudicial.

SEAN SPEER: Le pediré que elabore algunas de esas ideas porque quiero citar lo que creo que es una de las oraciones más fascinantes del libro. Usted escribe: "La glorificación de la determinación tiene un lado oscuro; la campaña contra el abandono tiene un pasado accidentado, una historia complicada e incluso a veces siniestra". ¿Por qué no hablas un poco sobre esas dos oraciones y las ideas que pretendes transmitir?

JULIA KELLER: Sí, no creo que haya un aquelarre de personas ricas y malas que se sientan a intentar que aceptemos el nivel actual de desigualdad de ingresos que tenemos. Pero sí creo que hay una idea general que anda a la deriva en la cultura que realmente debemos vigilar e interrogar. Esta idea, y la vemos manifestada en nuestra política a menudo aquí en los Estados Unidos, se escucha decir que, nuevamente, la gente de abajo simplemente no está trabajando lo suficiente. Es una cuestión de lo duro que trabajas. Las personas en la cima trabajan duro, y si tan solo trabajaras duro, lo estarías haciendo mejor. Y simplemente sabemos que eso no es cierto. Como dije, nacemos con diferentes habilidades. Nacemos con varias cargas que todos tenemos que enfrentar. A veces somos capaces de superarlos; a veces no lo somos. Pero no es una falla moral, y renunciar a algo y tomar otra decisión es: ponerlo sobre esta base moral, creo que le da, nuevamente, este aire de que uno es una mala persona si abandona un camino en particular.

Así que supongo que esas son realmente las dos puntas de las dos ideas que realmente quería explorar en el libro. Esta noción del evangelio de la arena como algo negativo en lugar de positivo. Y también esta idea de que una vez que entendamos que dejar de fumar es una estrategia perfectamente respetable que ha permitido que los otros animales con los que compartimos el planeta sobrevivan e incluso prosperen, vamos a estar mucho mejor y vamos a ser capaces de aplicar esas lecciones a nuestras propias vidas y apagar este bagaje cultural de decirnos que somos una muy mala persona si renunciamos.

SEAN SPEER: Antes de llegar a la fascinante ciencia de dejar de fumar, permítanme tratar de presentarles un argumento alternativo para obtener su reacción. Uno comúnmente escucha que no es el resultado lo que importa sino el proceso. Es decir, somos la acumulación de nuestras experiencias, e incluso las malas vienen a definir quiénes somos, de modo que dejar de fumar puede interponerse en el camino de que obtengamos lo que pueden ser experiencias que moldean la vida. ¿Por qué esa línea de argumentación está mal en tu mente? ¿Qué le falta?

JULIA KELLER: Bueno, creo que es, de nuevo, establecer una falsa dicotomía entre renunciar o mantener el rumbo, porque yo diría que, y mantener el rumbo se encierra bajo esta rúbrica de resiliencia, diría que dejamos nuestro camino para resiliencia, que en realidad son la misma cosa. Ese abandono en serie nos lleva a hacer este mismo tipo de desarrollo del carácter y autodesarrollo al que te referías. Pero creamos esta especie de falsa dicotomía de que si renuncias, eres un perdedor y un vagabundo; si mantienes el rumbo, lograrás resiliencia y coraje y ganarás un millón de dólares, y todas tus esperanzas y sueños se harán realidad. Y allí realmente todo de una paz.

Y que cuando dejemos de fumar, lleguemos al mismo lugar donde queremos estar. Que si logramos de alguna manera desmitificar y no satanizar la idea de dejar de fumar, estaríamos mucho más avanzados en ir a ese lugar. Pero, de nuevo, todo es cuestión de eliminar todas esas connotaciones negativas, lo cual es realmente difícil. Quiero decir, no me hago ilusiones de que va a ser algo fácil. Pero sé que en mi vida me ha ayudado mucho cuando necesito hacer un cambio, mayor o menor, incluso cambios pequeños. Como saben, tengo un capítulo llamado "El cuasi abandono", que trata sobre no cambiar. todo a la vez, pero lo comparo con un dial de reóstato. Lo ajustas con una luz; lo subes un poco, un poco hacia abajo. Puedes ir por gradaciones, puedes ir por incrementos. Incluso al hacer eso, es muy difícil, pequeño y grande. No es una cosa fácil. Pero cuando somos capaces de hacer eso, realmente podemos cambiar nuestras vidas tanto exterior como interiormente.

SEAN SPEER: Tu punto sobre nuestra vida interior es un buen paso para mi siguiente pregunta porque, mientras leía el libro, Julia, estaba pensando un poco sobre la fe religiosa. Para muchos creyentes, la fe religiosa es un ejercicio de lucha contra la duda. Creo que fue Frederick Buechner quien dijo: "Si te despiertas creyendo en Dios la mayoría de los días, en realidad es una experiencia realista con las creencias religiosas". ¿Dejar de fumar, por lo tanto, es diferente en un contexto religioso? ¿El aspecto de fe inherente a la religión cambia la forma en que debemos pensar acerca de dejar de fumar?

JULIA KELLER: Mmm. No lo había pensado en esos términos antes. Me encanta esa pregunta y pensar en eso, porque ciertamente hay una dimensión religiosa y espiritual en este tipo de noción que he planteado sobre dejar de fumar y lo que puede significar para nosotros. Y sí creo que la mayor duda es la mayor fidelidad en cierto modo. Sí, siempre sospecho de las personas que no dudan y que no cuestionan, porque eso simplemente no lo hace: sabemos que las mayores convicciones que tenemos son las que han sido probadas. Un amigo mío era ministro y solía decir: "Simplemente no me gusta la gente, quiero una convicción a la que hayas llegado después de un poco de lucha". Ese fue siempre su argumento, que si has llegado a eso con dificultad, entonces sé que es duradero; ha sido probado, y existe esa resiliencia máxima.

Entonces, quiero decir, realmente me gusta la idea de aplicar esto a un contexto más espiritual. Creo que todos somos, a veces, creyentes y no creyentes. Siempre estamos haciendo ping-pong de un lado a otro porque, según las experiencias que estamos pasando, es decir, no hay persona, por más grave que sea el creyente, que no haya tenido momentos, tal vez la muerte injusta de un ser querido. , fuera de tiempo, la muerte prematura de un ser querido, algo que sucede y te hace pensar, solo por un momento fugaz, que tal vez no haya ninguna inteligencia que presida el universo. Tal vez sea solo un montón de moléculas aleatorias que chocan entre sí. Y es cuando es la fe que viene a raíz de esa duda que es la fe más fuerte y resistente, y realmente la fe más hermosa y radiante.

SEAN SPEER: Sí, bien dicho. Eso es hermoso. Bien, pasemos ahora a la ciencia. Usted argumenta en el libro, como lo ha esbozado en nuestra conversación, que dejar de fumar es bastante natural, es decir, es inherente a nuestra naturaleza. De hecho, lo describe como una "técnica de supervivencia que es parte integral del proceso evolutivo". Cuéntanos sobre eso. ¿Qué descubrió su investigación?

JULIA KELLER: Sí, realmente me encantó leer sobre: ​​tuve esta idea; la idea cultural me vino primero, y luego pensé, estoy seguro de que esto tiene que ser algo que la neurociencia ha explorado. Y, de hecho, resultó que está muy al frente y en el centro de muchas investigaciones de neurociencia en este momento. Y también es en una gran cantidad de investigación biológica donde observamos cosas como pájaros y peces, y todo tipo de animales en el mundo, que usan dejar de fumar como una estrategia, y si no es una estrategia consciente, entonces una que emplean a voluntad. . No quiero ser demasiado caprichoso al respecto, pero los animales no tienen redes sociales. No tienen todas las cosas que nos hacen conscientes de dejar de fumar. Simplemente lo hacen porque funciona.

Si piensas en un león persiguiendo a su presa, si el león persigue a esa presa durante demasiado tiempo y tal vez sea demasiado rápido para él, y se debilita, entonces él también se convertirá en presa. Entonces es como, "Está bien, solo necesito vivir para pelear otro día aquí. Iré tras otra cosa. Déjame parar, recuperar mi fuerza". Como mencioné, los animales que viven con un margen muy pequeño de supervivencia, no pueden darse el lujo de perseguir algo hasta el punto de no obtener la recompensa y una recompensa nutricional. Y también uso el ejemplo de las abejas. Hablé con un entomólogo muy inminente, en realidad falleció recientemente el Dr. Justin Schmidt, y como él dice, "Los animales tienen dos objetivos: comer y no ser comidos". Y que realmente tenemos los mismos objetivos, pero lo disfrazamos con otras cosas. Pero es verdad: comer y no ser comido. Queremos sobrevivir, y tú encuentras maneras de hacerlo. Y las abejas son geniales en eso.

Y el ejemplo que uso, probablemente sea uno de mis favoritos en el libro, es comparar una abeja con Simone Biles, la gran gimnasta. Simone Biles renunció durante la final de los Juegos Olímpicos de Tokio 2021. Y algunas personas se horrorizaron: "¿Cómo puede dejar de fumar? Es una renunciante". Y estoy completamente en desacuerdo. Creo que nunca fue una mejor campeona que cuando abandonó la final. Se dio cuenta de que no estaba física y mentalmente capacitada en ese momento para hacerlo. Como sabes, es muy peligroso que cuando eres una gimnasta de élite, las rutinas que realizas corren el riesgo de sufrir lesiones catastróficas o incluso la muerte. Y se dio cuenta de que no estaba en el lugar correcto. Su mente, su cuerpo o su espíritu no estaban sincronizados. Ella no pudo hacerlo. Entonces ella se retiró.

Y de manera similar, las abejas pican para proteger la colmena. Ahora, solo la picadura de la hembra. y cuando pican, perecen; les eviscera el aguijón. Entonces una abeja tomará una decisión. Este es uno de los grandes descubrimientos del Dr. Schmidt en su investigación. Una abeja hará un cálculo muy rápido: ¿es el nido lo suficientemente fértil para justificar el sacrificio de la vida de la abeja? Y la abeja también decidirá: "¿Este depredador es real? ¿Es esta una amenaza suficiente para justificar mi muerte?" Y a menudo la abeja piensa y... bueno, digo, piensa. Estoy usando términos humanos para esto, pero la abeja se retirará y no picará porque no vale la pena, no vale la pena el costo de la vida. O el depredador no es una amenaza lo suficientemente significativa o la colmena no es lo suficientemente fértil para justificar eso. Entonces, como Simone Biles, la abeja no lo emprenderá. Y esa es, digamos, la comparación que estaba haciendo allí para decir que podemos pensar como una abeja y podemos pensar como un pinzón en las Islas Galápagos y decir: "¿Vale la pena el costo de esto? ¿Vale la pena el costo de mi vida?" ?" A menudo es la vida como mencioné allí. Quiero decir, puedes empujarte a ti mismo hasta un límite en el que si no te rindes, en realidad puede tener terribles consecuencias físicas.

SEAN SPEER: Mencionaste la neurociencia; Déjame preguntar sobre eso ahora. ¿Qué tiene que ver el pez cebra con dejar de fumar y qué nos dicen sobre la dimensión neurológica de este complejo tema?

JULIA KELLER: Resulta que el pez cebra, y esto fue una gran sorpresa para mí; quizás tú ya lo sabías, pero yo no. El pez cebra se usa a menudo en la investigación de la neurociencia, y pensé: "Bueno, ¿por qué el pez cebra no tiene un nombre realmente genial? ¿Qué es un pez cebra?" Es un pececillo diminuto que se encuentra principalmente en el sudeste asiático. Son baratos y fáciles de conseguir. Y lo mejor es en estado de larva, son traslúcidos, y sus genes son muy fáciles de manipular. Por lo tanto, los neurocientíficos pueden observar literalmente a un pez cebra mientras piensa cuándo pueden manipular el gen para que brille en diferentes colores. Y la Dra. Misha Ahrens del Instituto Médico Howard Hughes ha trabajado mucho con el pez cebra, al igual que muchos neurocientíficos.

Pero en estos experimentos, lo que intentarían hacer es hacer que el pez cebra se rindiera y luego monitorear lo que sucede. ¿En qué parte del cerebro sucede dejar de fumar? ¿Dónde y cómo en el cerebro hacen esto las neuronas? Ahora, piensas, "¿Cómo se les ocurre esto? ¿Cómo haces que un pez se rinda? ¿Cómo haces que un pez se desanime?" Y es tan ingeniosa y tan inventiva la forma en que se les ocurrieron estos experimentos. Básicamente utilizaron la realidad virtual dentro del acuario, donde tenían al pez cebra. Tendrían pantallas a cada lado y proyectarían el agua moviéndose en la dirección opuesta. Así que no importa lo duro que nade el pez cebra, él piensa que no está llegando a ninguna parte porque mira a su alrededor y está completamente desorientado, y lo están engañando para que piense que no está llegando a ninguna parte. Cuanto más trabaja, y se debilita muy rápidamente, menos progreso hace.

Así que el pez cebra se dará por vencido. Y es en ese momento de dejar de fumar que el Dr. Ahrens y su equipo, eso es lo que estaban monitoreando. ¿Dónde sucede en el cerebro? ¿Qué neuronas específicas, y cuál es la implicación de eso? Dicen que en ese momento, el pez tiene lo que se llama pasividad inducida por la futilidad. Hay un momento en que el pez simplemente dice: "Está bien, está bien, ya terminé. Eso es todo. Me voy". Y esperaremos un momento y luego iremos en otra dirección, y luego probaremos otra estrategia. Pero existe este momento: existe un momento real de abandono en el cerebro que hemos identificado. Y hay todo tipo de aplicaciones que esto podría tener. Todavía no estamos cerca, pero hay otros laboratorios donde lo están estudiando con ratas y ratones. Puedes imaginar los ratones tradicionales que usan para hacer que un ratón se rinda.

Hay un laboratorio en la Universidad de Washington, donde trabaja el Dr. Michael Bruscas. Y sus experimentos son sobre los transmisores químicos, las transmisiones químicas que van entre las neuronas, y lo que sucede en ese momento de dejar de fumar. Y tratarán de marcar hacia arriba y hacia abajo el nivel de iniciativa o inercia de un ratón. ¿Cuándo seguirá adelante un ratón? ¿O cuándo un ratón simplemente dirá: "Está bien, eso es suficiente para mí"? ¿Qué lo hace presionar una barra pequeña para obtener otra bolita? Y si sigue apretando y no le sale paladar, ¿cuándo parará? Y, por supuesto, el Dr. Bruscas y su equipo lo comparan con una persona en una máquina tragamonedas: un jugador compulsivo. "¿Qué nos detiene? ¿Qué continúa?" Entonces, el punto que quiero decir es que estos no son solo experimentos esotéricos sin razón alguna. Lo que esperan hacer, una vez que descubramos dónde ocurre dejar de fumar en el cerebro, tal vez podamos idear curas farmacéuticas u otras formas de ayudar a las personas que están demasiado motivadas, es decir, como un alcohólico o un drogadicto que está motivado para obtener esa sustancia. , o personas que no están lo suficientemente motivadas, personas que sufren de depresión clínica u otro tipo de trastornos psiquiátricos. Por lo tanto, tiene aplicaciones en el mundo real para ayudar realmente a las personas en su sufrimiento.

SEAN SPEER: Una tensión que observas en el libro es que, si bien nuestra sociedad transmite a las personas que dejar de fumar es un signo de debilidad, en realidad está en el centro de los principales avances en ciencias o matemáticas, u otras actividades intelectuales. Permítanme hacer una pregunta de dos partes. Primero, ¿cómo es dejar de fumar clave para el avance intelectual? Y segundo, ¿qué crees que explica la disonancia cognitiva en nuestra cultura?

JULIA KELLER: Cuando lo piensas y lees la historia de la ciencia, siempre llega ese momento en el que tenemos que dejar atrás lo viejo. Si todavía creemos que vivimos en un universo de física newtoniana, todavía miraríamos la causa y el efecto, y nunca seríamos capaces de entender o incluso haber descubierto el universo cuántico. Tenemos que dejar las cosas atrás. Tenemos que abandonar las viejas formas de pensar para seguir adelante. Despojarse de lo viejo es parte del método científico. Ya no creemos que la tierra sea plana. No creemos que los malos espíritus que habitan el cuerpo creen enfermedades. Ahora sabemos que hay una teoría de los gérmenes de la enfermedad, y ahora sabemos que la tierra parece ser redonda; toda la evidencia disponible nos lo dice. Así que tuvimos que dejar ir lo viejo; tuvimos que dejar las viejas formas de pensar.

Así que hay un gran salto imaginativo que puede iniciar dejar de fumar. Y si no renunciamos, nunca podremos dar ese salto si todavía estamos donde estábamos. En cuanto a la disonancia cognitiva, creo que es una gran frase porque eso es lo que realmente sucede. Creo que no hacemos esa conexión particular en nuestras mentes, lo cual deberíamos hacer. Las cosas que hemos dejado atrás, las viejas formas y las viejas nociones de ver las cosas, si las dejamos atrás, eso nos permite dar un salto adelante y hacer cosas diferentes. Parte de la razón es porque es difícil. Quiero decir, no para ser demasiado tonto al respecto, pero de verdad, o demasiado simplista, pero es difícil. Se necesita mucho coraje. Quiero decir, eso es algo que se me ocurrió una y otra vez en conversaciones con la gente. No es fácil para nadie tomar esa decisión de abandonar para ir en otra dirección, abandonar un camino que puede ser muy cómodo. Bueno, puede que no sea donde quieres estar, pero bueno, es cómodo.

Estaba hablando con un amigo sobre estas decisiones de dejar de fumar, y las más difíciles de tomar no son cuando algo es terrible. Quiero decir, cuando estaba sentado en ese suelo de linóleo mugriento, realmente al final de mi atadura emocional, no fue una decisión fácil, pero ciertamente lo fue, quiero decir, tenía que hacer algo. Quiero decir, no podía continuar con el statu quo. Las decisiones más difíciles que tomamos son cuando no es terrible. No es un asilo dickensiano, simplemente no es lo que queremos hacer. Y esos son los duros. Eso es lo que requiere verdadero coraje. Creo que gran parte de esa desconexión, aunque no lo hacemos con más frecuencia, se debe a que es muy, muy difícil. No es fácil para nadie.

SEAN SPEER: Es una idea brillante, Julia. Me recuerda que la teoría de Joseph Schumpeter trataba sobre la destrucción creativa.

JULIA KELLER:Sí.

SEAN SPEER: No podrías elegir uno sin el otro. Y por supuesto, por mucho que exaltemos la parte creativa, somos resistentes a la parte destructiva de su comprensión de nuestra economía y sociedad. Así que hay mucho allí. Gracias por esas ideas.

Solo tengo un par de preguntas más para ti, si te parece bien. Si la gente sigue su consejo, podríamos, como acabamos de discutir, obtener más avances intelectuales. ¿Pero perderíamos algo? ¿Vale la pena la determinación y la perseverancia en, digamos, deportes u otros esfuerzos humanos?

JULIA KELLER: Sí, ciertamente, ciertamente. Y siempre solía bromear y decir que después de haber hablado de esto, odiaría que la gente condujera a casa después de escucharme o leer el libro y entrara en la entrada e inmediatamente enviara un mensaje de texto a su pareja y dijera: "Lo siento, cariño, me voy". No no no. No lo pretendo de esa manera en absoluto, porque es en gran medida una decisión individual. Todo lo que dejes o no dejes depende completamente de ti. Y la circunstancia de cada uno es diferente. De hecho, la individualidad de esto, creo, es un punto clave. Y hay momentos en que la determinación y la resiliencia nos sirven bien, y son cosas buenas. El gran desafío creativo es resolver eso: ¿cuál es cuál? ¿Con qué cosas nos mantenemos y cuáles no?

Como dije, es fácil cuando sabemos que tenemos que hacer algo. Quiero decir, si alguien te secuestró y quieres escapar, entonces es algo fácil de decir: "Está bien, tengo una salida aquí; voy a escapar". Nadie tiene que discutir de esa manera. Creo que tal vez deberías aprovechar la primera oportunidad y marcharte, porque de lo contrario te van a matar. Eso no hace falta que te lo explique. Pero el punto que también destacaría es que parte de la vida, y particularmente cuando se está en la madurez, es saber qué podemos cambiar y qué no.

Hay cosas en la vida que no podemos cambiar. Cuando nos suceden cosas terribles, y nos suceden a todos, todos sufren. Perdemos seres queridos. Tenemos decepciones profesionales. Hay desastres naturales. Hay cosas que simplemente suceden, cosas injustas todo el tiempo. Y luego hay cosas sobre las que no podemos hacer nada, pero hay cosas sobre las que podemos hacer algo. Así que encontrar ese equilibrio es uno de los grandes desafíos creativos de la vida. Y eso es finalmente a lo que llegué en términos de averiguar cuál sería la decisión de quedarse o irse, y en realidad así es como lo llaman los neurocientíficos, una decisión de quedarse o irse. Cuando estamos tomando esa decisión, eso requiere una de las formas más altas de cognición que hacemos. Prácticamente todo nuestro cerebro está involucrado en eso. No es solo un pequeño lugar. Y hablé de encontrar ese lugar para dejar de fumar en el cerebro. Eso es cierto para algunas decisiones fáciles, como si dar el siguiente paso o quedarse quieto.

Pero otras decisiones que tomamos en términos de renunciar o permanecer, o continuar, renunciar o mantener el rumbo, requieren solo una enorme cantidad de flexibilidad cognitiva, de agilidad, de tener en cuenta el contexto, la historia, la personalidad y la aspiración. Todos estos elementos tienen que ser mezclados entre sí. Entonces, cuando le preguntamos a nuestro cerebro si debemos dejar de fumar o no, en realidad estamos recurriendo a nuestro... todo lo que tenemos tiene que entrar en eso. Y eso es algo bueno. Quiero decir, para mantener eso en movimiento, argumento que dejar de fumar es aeróbico para tu cerebro, porque realmente lo es. Los cerebros quieren estar en movimiento. Los cerebros quieren ser desafiados. Lo peor que puedes hacer por tu cerebro es simplemente sentarte. Tu cerebro quiere estar activo, y se vuelve cada vez mejor en hacer las cosas cuanto más le pides.

SEAN SPEER: Julia, me encanta el epílogo sobre tu padre y su incapacidad para dejar de fumar a pesar de varios intentos. Es un capítulo triste pero hermoso. Usted escribe: "Dios sabe, desearía que hubiera podido dejar de fumar por mi bien y por el suyo. Lo extrañé tanto en los años posteriores a su muerte, pero también desearía que no hubiera juzgado su vida por esto". algo terrible a lo que no podía renunciar, este hábito mortal que lo tenía agarrado y no lo soltaba". ¿Cómo influyó en su propia vida la incapacidad de su padre para dejar de dejar de fumar, como usted dice, incluidas, en última instancia, las ideas y la perspectiva reflejadas en este libro?

JULIA KELLER: Debido a una mayor medida de lo que me di cuenta, fue realmente en medio de la escritura del libro que pensé: "Bueno, realmente necesito incluir esto porque ciertamente destrozó mi infancia y el hogar de nuestra familia mientras crecía". Tengo dos hermanas, esta idea de renunciar porque él fue muy duro consigo mismo al respecto. Una parte de mí desearía que hubiera dejado de fumar porque sabemos lo mortales que son. No hay duda al respecto. Sin embargo, al no poder dejarlo, no me gusta la idea de que esto fue una especie de falla moral y que él lo vio de esa manera. Esta fue la adicción física, química. Me refiero al efecto de la nicotina en el cerebro.

Fumé brevemente en la escuela de posgrado, una experiencia muy de posgrado porque pensé que se veía genial, pero afortunadamente, nunca fui una persona que se enganchara de esa manera. Cualquiera que sea la química de mi cerebro, no respondió a la nicotina de la forma en que lo hizo el suyo. Quiero decir, él era muy consciente del terrible hábito que era. Y mientras escribía eso más tarde, me di cuenta de que realmente necesitaba mencionarlo porque abandoné esta sombra cuando lo vemos como una falla moral y terminamos siendo tan críticos con otras personas. Otro aspecto del libro en el que espero que la gente piense un poco y tal vez lo lleve en su propia vida es no juzgar tanto a otras personas. Quiero decir, todos tenemos nuestro, y creo que los fumadores de hoy en día realmente lo sienten. Tengo algunos amigos que son fumadores y, Dios mío, todos los villanos de todas las películas siempre son fumadores.

Y de alguna manera, demonizamos a las personas que no son capaces de dejar cosas que no son nuestras adicciones particulares. Las cosas que hacemos, no deberíamos. Y todos tenemos cosas. Todo el mundo tiene algo en lo que quiere ser mejor o ser capaz de renunciar o perseguir. Y somos muy críticos con otras personas. Realmente espero que si miramos el dejar de fumar bajo una nueva luz, no seamos tan críticos. Seremos un poco más generosos el uno con el otro, un poco más amables. Y de nuevo, simplemente darse cuenta de que dejar de fumar es algo que realmente llega al corazón de lo que somos como humanos. Pero si no podemos hacerlo, está bien.

SEAN SPEER: Es una visión profunda sobre un libro profundo. Se llama Dejar de fumar: una estrategia de vida: el mito de la perseverancia y cómo la nueva ciencia de rendirse puede liberarnos. Julia Keller, muchas gracias por acompañarnos en Hub Dialogues.

JULIA KELLER: Oh, gracias, Sean. Esto ha sido un placer.